方晓老师访谈:开创中国人力资源服务业新未来(二)

  • 发布日期:2016-08-01
  • 阅读量:3098
  • 作者:方晓
  • 235.jpg

    创业这种时代,政府在讲众创、众包、众扶、众筹,这几个名词都是国家领导人走到任何一个地方都去讲的,中国的改革就是要去激活人性。30年前我们讲土地承包、讲投机倒把,但是今天这个社会我们需要一场改革。你们关注上海的证照分离的内容,有一个是如何拿到财税代理制,这是2017年人力资源公司都会去争取的,我们不会去拿人才中介许可证、不再去拿劳务派遣的许可证,只拿财务的代理资格。上海提出要做一个加快建设有全球影响力的科技创业中心,在今年的“十三五”规划当中提到上海已经到了无创新就会到死的地步,所以创新这两个词不管是从国家层面上,从地域的层面上,每个地方领导都会讲创业创新,所以创业创新是我们思考的东西。

    236.jpg

    我怎么说服我身边的人全部创业?因为我认识最多的是HR,我就跟他讲30年前邓小平讲一部分人先富起来,土地承包“投机倒把”。我们经历了三个时间点,1984年灰经商,然后1987年10万人下海经商,我们称之为游侠经商,1993年之后我们称之为10亿人民9亿商,当时可能所有人记忆当中就知道一件事情就是下班之后去摆地摊。但是今天下班之后是做什么呢?你应该去做代驾,你应该去网上卖东西,开微店。如果你没有做这些,那你就与时代脱节了。30年前如果我爸爸去做土地承包,他去做投机倒把我早就是富二代、富三代了,有可能的,那我还要在这里讲课吗?不需要了。我们今天这里面很多人其实是很成功的,就是在20年前、30年前有勇气迈出这一步。但是今天我们能不能自我革命呢?你到20年、30年之后你的孩子会不会问你一件事情?“爸爸妈妈,李克强总理讲大众创业、万众创新你在干嘛。你为什么没有勇气革自己的命?”革掉你这份职业,你应该出来创业,这就是我说服所有的企业应该出来创业创新的核心。但是你怎么去做呢?这是我们值得去思考的,首先我说你留3天时间给你的2016年想想我到底积累了什么,下一步应该怎么走,不用讲那些虚幻飘渺的,最现实的就是赚钱养活自己。当你创业的时候你就是一个弓,你把它拉开,拉开之后你射出去没有力的话就会掉下来,你到不了彼岸你就是一个创业失败者。

    然后我们又遇到了海尔,海尔的小微化,说海尔目前总共裂变了2600家公司。我们这里面的人力资源服务公司培植他成长3年,前面的第一年海尔说做小微化,人力资源公司立刻想完了,海尔做小微的时候还要我干吗?第一个最担心的就是这个几万人的业务可能就全部没有了。但是没想到海尔一做小微化之后原本是公司指定的服务商就认为说以前你指定的我为什么要配合呢?但是他一做小微之后发现不是,我要给你跟的更紧,你是在帮我赚钱。海尔的小微成立的这些公司,每个公司有3个股东,所以它是真真正正的在玩小微。所以我觉得首先海尔的模式有它的一个特殊性,你不一定可复制,但是这个模式你一定要知道,要知道海尔是如何去做小微。他们就把所有的销售公司都成立了,每个模块都可以去做。


    实际上他们是分了四个阶段去做的,第一个是你只要想去做这个事情我给你一个补贴,这个补贴是4千到5千,其实昨天晚上黄总讲的合伙制道理也是一样的。来跟我干我给你一定的钱能保障你的生存,你想更多的钱我也会给你。当你做到稍微成熟的时候我开始跟你进行效益分配。第三步所做的事情是什么?配投资人,第四个是我可以帮你融资。所以他们分了四步走,每个周期为36个月。阿里巴巴的创业是18个月,只要认可你的东西我就给你300万你做,300万花完有结果就继续,没有结果团队打散。

    我们现在要说服企业变,第一个是要让他理解小微化所带来的东西,但是你跟他讲大道理是没有用的,关键是让他们能看到是否真的能赚钱,能不能让员工拿到更多的钱。海尔的小微以及海尔小微的人力资源服务是值得我们去思考的,怎么让企业能够黏紧你,然后越来越多的企业都在做这个东西。每个公司都在做这个东西,顺丰在讲伙伴计划。


    有家公司要上市,他们有13万人,首先他们要做一件事情就是把自己的公司合规化,剥离干净。他就打电话,他的副总裁跟我讲怎么办。我说你做件事情,把你的13万人变成1万人,把这个人全部剥离出去,学学顺丰的合伙计划。做完了之后把这个公司保留一万人干干净净的可以上市,然后他现在就选择到底是创业板还是作为战略新兴板第一家公司。当时我给他的建议就是非常简单,把你的13万人变成1万人。这13万人一定是给很多的人力资源公司去服务的,也可能现在你们在帮他服务。

    237.jpg

    当大家都在玩的时候我们也都同样去思考这个问题,但是玩的过程当中我们遇到的劳动关系,这里面有是是非非的一些东西在这边。Uber,任何一个做人力资源者,或者你是老板、董事长,你一定要去做代驾。为什么要去做代驾呢?首先你做代驾的目的是让你体验Uber模式,体验Uber模式怎么注册,研究它的广告。Uber的广告一点开的时候第一句话是说Uber是一个叫车工具,并非交通运输承运的。他们首先是跟劳动关系分开,他们的招聘广告是说招募合作伙伴,你是以独立承包商的身份赚取可观收入,每周赚取收入,他们都在讲我是非全职,每周不超过4小时,他们一切是研究着中国的劳动合同法和用工的规律,要划清劳动关系。他们说我是一个互联网的信息提供平台,只是提供这个信息服务。所以你做的运输这个结果跟我没有关系,时间不受我管理,你的钱全部是通过人力资源公司发给你的。是人力资源公司承担着Uber的所有的发放。是不是我们可以去研究Uber呀?不要研究,优步是一个国际性难题,在中国也不会有答案的,你绝对不要研究Uber到底是劳动关系还是不是劳动关系。


    至少我们会看到Uber的存在,看到Uber会在这个时间点里面有这个东西。到底我们做Uber遇到的问题是什么?一个是劳动关系的定义,你是自雇者还是劳动者?在不同的时间点,如果两年前我们研究Uber,我估计很多地方会认为这是劳动者,他们为了保护劳动者利益。但是今天政府在讲“互联网+”,所以我们只能允许这个新生事物变成是自雇者,我们不谈劳动关系,是一个时代决定了是不是劳动关系。第二个是它的收入所得是薪金所得还是劳务所得?首先作为薪金所得他可以用3500作为起征点,但是你敢报3500吗?Uber敢把这些人放在它的企业账户上去吗?放到账户上去这个人发了钱你扣了3500要不要交社保?他们不敢的,他们只能把这个剥离给人才公司获得一个人才公司的发票很干净的进账。人才公司可能又打了一个擦边球,劳务所得我每周给你这笔钱,然后我们可以按照800扣除之后,因为劳务所得当中有3个特殊的原则,项、次、地,有29个小项是分别可以扣除800,有次作为计算单位,然后跨城市以地为结算,都可以扣除800。所以很多我们现在在座的很多是做兼职的,做这些零工经济的。


    238.jpg

    我记得前几个星期有几个投资商过来跟我说原来劳务所得还有项、次、地原则,有29个小项。我说你先把个人所得税法实施条例看完一遍你才知道未来的零工、兼职怎么做。或者我们应该用它成立为公司,用小微企业来跟你做结算,因为36万免税额你为什么不用?现在你还有代征税,你争取4.5的代征税不是什么问题都解决了吗?所以这又是很多我们会遇到的,但我觉得在今年很多的做零工的会受到金税三期这个系统的影响,会摧毁我们这个行业。然后它交的是什么?职工保险还是居保?我们会看到一些融资,他说我拿到3千万融资做社保,他说我要帮淘宝的那些小商交社保,你交职工保险吗?我为什么要交职工保险呢?我交居民保险不行吗?我交完居民保险之后政府还是给补贴的,补贴是到我个人口袋的,所以我交居保就行了。未来我们要做Uber,在做很多的时候其实我们面临的这三个软肋,这是值得我们去看的。然后我们又会去看Uber跟美国的Uber案,为什么我会把整个案子放在这里?我是提醒说你们一定要理解Uber的抗辩当中是用什么抗辩,它的抗辩提的是什么?你是下载客户端,我只是提供一些所谓的信息推送给你,我是一个信息平台,我只是做这个传递作用的。所以它的抗辩首先说自己绝对不是跟你建立劳动关系,我是信息平台。他的抗辩就是说我如何不是劳动关系,因为以后只要你们做这个领域的东西都会遇到这个问题。然后所有的公司说我明白了,我其实以后再也不是一个快递公司了,再也不是一个销售公司了,我就做一个网站,我注册一个互联网信息平台然后我就是信息提供商,你们用手机APP去接单,所以你跟我永远不可能是劳动关系,我用商业规则来管你,我不是用劳动关系来约束你、来规范你。所以突然之间发现中国大部分的企业再也不需要劳动关系了,只要有手机终端就可以管理。有些企业已经在用移动的牧羊系统了,移动的牧羊系统就是指当你离开这个场所的时候你的公司就能收到这个信息提醒你的员工已经跨界了,已经不在这里了。原来这些东西已经走到这一步了,现在我们想的我们用的其实还是远远落后时代的。这几个案子是值得我们判断的,Uber最近在中国、北京判出来说不是劳动关系,但是美国的加州在今年的6月3号把它认定为是劳动关系,实际上这种政策已经把美国的Uber判了一个死刑,目前他们在中国还有空间,投资60多个亿来中国做。但是1月4号深圳的罢工又会起什么样的问题?今年政策对他是什么问题?我觉得大部分的投资者没有去研究,所以我一直讲中国应该不是计划经济也不是市场经济,而是政策经济。政策来之前你做到了你就做,政策来了之后就代表着规范与限制,那你趁早离开这个行业吧。同时在上海也判了一个是劳动关系,所以你发现是不是劳动关系就是看哪个仲裁、哪个法官在特定的时间因为什么事情决定了他是否会判是不是劳动关系。

    239.jpg

    我们6月份做过一个辩论赛,我当时是正方的领队。主题就是说非标准劳动关系会不会成为未来中国的用工主流;我是正方,我肯定不答应,我说要把这个改一下,非标准劳动关系会成为中国未来用工的一个趋势,最后我们正方获胜了。我在2015年的6月27号之前很多想法都是错的,这个时代我们在研究企业你招人不再是建立劳动关系,而是想如何让它变成非标准劳动关系或者非劳动关系。所以我们今天去说服所有企业要做的事情都是从这三个点去说,非标准劳动关系的灵活是给我们现在固化的劳动合同法,以及我们财政部长就谈了我们应该让劳动合同法让步经济。为什么,因为我们的劳动法现在是超前了50年,如果再不做修订的话就会让越来越多的外资企业撤出中国,他们抗不起成本和风险。因此董宝华教授提出来三分三合,我觉得这些东西是值得我们开始去思考如何裂变的一些东西。

    240.jpg

    作为企业小微跟联合雇主,我又称为一个名词叫“1099用工模式”,它是指的美国的报表。“1099用工模式”在国外做的很好,我们现在中国所有的企业、互联网都往这块走。但是我们还在讲一些家政云平台的时候,美国最大的O2O公司已经倒闭了。就是如果被认定为劳动关系怎么办?如果他们都在谈这些东西的时候我们还能做什么?所以在互联网的这些大会上他们说你做对话节目呀,我说不行,我说我对互联网是逃避的、迷茫的、无知的、我害怕互联网,互联网到底是我的工具还是互联网把我变成工具?算了,我还是做我专业的东西,你们去玩吧。我觉得互联网很好,但不适合我,我害怕。而且我说互联网这个东西太可怕了,可怕的是让这些企业最大化的剥削一个劳动者的剩余价值,政府不会容忍这种事情持续存在,两年之内一定会洗牌,洗牌的原因是什么?这些自雇者不交社保,税收无法处理,20年之后这个社会会报复我们这代人的,他们的养老、医疗怎么办?现在包括我们政府在讲退休都要交医保,讲养老保险的改革,财政一定会出大政策,所以这些企业活不到2年,是这个政策逼着它的成本急速上涨。要么企业成本上涨,要么就是自雇者的收入降低,要么是转移到客户身上。如果是转移到客户身上我干吗要去找滴滴打车呀?干吗去找Uber呀?我直接就打的好了,便宜嘛。所以我觉得这些是我们不得不去深思的,这些东西我们不仅要看国外,国外的走势是我们的参考,中国有一个很大的特色就是政策决定了一切,所以这也是我们现在就谈“1099”。因此我们在不同的地方里面有不同的讲法,有讲无边界组织、有讲阿米巴模式、有讲创客、小微企业、联合雇主。 




    本站信息除标注为原创文章之外的皆来自互联网,文章观点不代表本站,如相关信息涉及到版权问题请及时联系我们删除

    Copyright © 2016-2024 12333bsb.com 伴社保 All Rights Reserved 豫ICP备2020029713号